水資源保育座談紀錄(下.問題與回答)

鄭晃二：

回到北高兩市的市政議題上，水的問題這麼嚴重，可是我們聽到的這些候選人所提出來，大部分是在河川下游與人接近的地方，比如說淡水河、愛河的下游，或者要把?公圳打開去營造親水空間，完全沒有人談上游的問題，好像聽起來源頭的問題才是最重要的。我們現場先開放幾個問題，再來請兩位回應。

提問者1：

　　我想請問李理事長，像民宿蓋在溪頭、清境地區，這樣是屬於合法的嗎？如果是屬於合法的，我想水資源是不是就沒辦法做適當處理。

提問者2：

　　有一個問題想請問李理事長，剛提到目前政府推行生態工法，我幾年前到台中谷關一個山地，當時我看到邊坡防治正在施工，但後來過幾個月被颱風吹垮了，我想請問台灣在生態工法的成熟度跟德國、日本這些高度工業化的國家是否還有一段差距，我是想如果要推動生態工法也要花很多的錢，是不是等到我們的專業夠了再去做這件事情。

李偉文：

關於民宿問題，政府開放農地買賣之前，農地只有掛名農民的人可以買賣，包括讀農業科系可以視同農人，而一般人是沒辦法買賣農地，但是民國88年到89年開放之後，任何人都可以買賣，法令通過後我們要挽回是不可能的，所以基本上我們只能看著污染、山坡土石流不斷。高山的蔬菜、茶園除了污染問題之外，還有一個很大問題就是造成土石流，如果你們如果有去爬過高山，隨便走都知道台灣的山都很陡峭，因為台灣是造山運動出來的，算是新的地形，加上台灣的溫度及雨量很適合樹木生長，一塊地方不管它，很快就長成森林了，再來一些樹苗就跑出來，第二年就有樹木，到了第四、五年就會有很大的樹木取代然後成林；這跟溫帶地區不一樣，所以台灣一塊地方當它很陡峭的時候，樹木長出來之後就不會塌了。

反過來說，如果開一條產業道路，或是開一間民宿過去，附近的地層會崩塌，土石流會不斷產生，依照統計，十年前全台灣只有一百多條土石流危險的河流，現在有多少條大家知道嗎？1420條，高山上的產業道路及高山上的茶園、蔬菜園都是造成這可怕數字的元兇，因此生態工法在台灣是必須去考量的一個做法。其實生態工法不是一個工法，這些年來大家有一個誤會，很多地方政府或執行的工程人員，他們認為某些特定方式就是生態工法，以為把石頭黏在水泥上就是生態工法，或者是把樹枝編一編弄的很漂亮也算。

其實不然，生態工法只是一個概念，就是我們在進行任何工程的時候，除了安全顧慮之外要考量到生態，整個核心要求的概念不一樣，工程的要求當然是安全，所有工程的第一個要求是安全；現在生態工法的工程要求，是除了安全之外也要顧慮到生態環境的適應度，所以要先調查附近環境及敏感度，包括植被調查或生物調查等，之後再根據調查結果，設計最符合自然生態環境的需求，所以不是一種工法叫做生態工法，它是一種概念，全世界也都還在發展當中。

由於台灣的地形更複雜，台灣的生態工法失敗原因是很多地形本來就不應該做，本來應該需要很多水泥才擋得住就用水泥，有些地方不需要做的就不要去做，不能用以前工程的思維與方式，要先評估條件要做大、做小或是不做，所以我們講很多生態工法最好的工法就是不做，最好的生態工程是不做，為什麼？本來土石流崩坍的地方就讓自然崩坍，要讓大自然崩到完全不崩之後再來做工程，硬是做了之後還是在崩坍中，終究還是會被淹沒。現在我們面對生態工法新的思維，因為全球溫室效應的影響，以後雨將會越來越大，暴雨機會越來越多，現在每年蓋堤防的觀念已經不對了，因為現在每一年、每一季都是百年來最大雨量，以後要嘛不下雨，不然就下大雨，人是不是應該要避開危險區，這其實是一種觀念的轉換。

國土復育計畫當中很多地方都不再蓋馬路，像是中橫不再蓋了，為什麼中橫不再蓋了，中橫公路政府每一年花五億元，連續花了四年，共二十億元去整修，二十億元還沒蓋好就一次颱風後完全毀掉，二十億元好像丟在水裡面一樣，大家要有概念，億是很多錢喔，億是幾百個一百萬叫億，這是很大筆數目的一筆錢。現在政府提出一個治水預算要1400億，想想看這金額多恐怖！所以基本上生態工程我們支持的原因，是因為它符合自然、它也最省錢，需要做就做，不需要做就不做，利用現地的石頭、現地的材質，也用人工；用水泥很多會產生浩劫，用水泥需要挖很多山、很多電才能造成水泥，然後又被沖毀，這很明顯地生態工程花很多錢在當地人工身上，他不需要大量的工具去操作，用很少的水泥用很多的人工去操作，反而可以讓當地民眾賺錢。我想這是生態工程的基本精神，雖然台灣很多地區做的很差，因為我這一兩年擔任某些地區生態工程的評審，看到有些低區真的很差，但我想這還是需要不斷地教育。

鄭晃二：

　　城市要有一條河流，接下來我想請兩位談對於高雄愛河或是台北淡水河的想像，這些想要當市長的候選人都說要把淡水河弄得很親水，愛河很乾淨，這些政見跟水的關係到底是怎麼回事，請幫我們解惑一下。

李偉文：