專訪段錦浩教授: 多學習水土保持以外知識

【週一-人物介紹-第306號】（張永欣2021年8月9日臺中報導）
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眼前這位雙瞳炯炯有神，以鏗鏘有力的聲音述說著過往事蹟的人，正是在水土保持界奉獻數十年，更是許多產官學界的啟蒙老師，桃李滿天下的段錦浩教授。
講起段錦浩教授，時常能在工程現場、學術盛會或媒體報導上看到他的身影。段教授於民國58年畢業於國立中興大學土木工程系，民國60年1月至泰國曼谷就讀美國國際開發總署(USAID)及東南亞公約組織成立之亞洲理工學院（Asian Institute of Technology，簡稱AIT），就學期間美國國際開發總署並有提供獎學金，民國61年8月畢業後即留在榮工處曼谷辦事處任職幫工程師，於民國63年8月回到國立中興大學水土保持學系擔任講師，另於民國74年拿到國科會獎助至美國科羅拉多州立大學進修一年，段老師之教學科目為工程數學、應用力學、材料力學、結構學、鋼筋混凝土等課程，並於民國90年左右增加水土保持法規之課程，相關教學研究主要為水土保持工程，教學生涯指導過數百位碩博士生。民國100年7月退休後，並擔任兼任教授至民國107年7月，卸下學校職務的段老師仍持續投入水土保持計畫審查及相關會議、現場勘查等事務，對於水土保持依然滿腔熱誠、全心投入!!
民國79年花蓮縣秀林鄉銅門村因歐菲莉颱風導致土石流掩埋事件，國立中興大學水土保持學系承接相關計畫，而段老師負責工程規劃設計，段老師係參採去日本長野縣上高地考察時所看到的A字型鋼管壩的施作與效果，並了解對方所遭遇之問題，進而衍生出台灣現有的梳子壩設計，並透過加置廢輪胎緩衝材料保護結構物之安全，有效地消減撞擊時之能量，根據段老師(2004)廢輪胎材料對土石流撞擊力消能之研究顯示加置廢輪胎最大衝擊力僅為原有之7%，若於廢輪胎內填充砂石(或細砂)者，最大衝擊力僅為原有之5%。
民國85年賀伯颱風之前，大多數國人對土石流這個名詞十分陌生，但當時在南投縣信義鄉神木村引發規模龐大的土石流災害，致使人們記憶猶新，也對土石流災害有了深刻的印象。段老師當初藉由計畫成立了「土石流防災總隊」(即為現今的「土石流防災專員」)，透過相關知識的訓練，在民國90年桃芝颱風時，成功協助神木村當地居民疏散，沒有造成人員傷亡。
民國88年九二一大地震，導致九份二山北側之崁斗山東南坡面受地震之影響，發生大規模順向坡之滑動，稱為「九份二山崩塌」，大片的土石阻塞了原有河道，造成南港溪上游北坑溪支流韭菜湖溪及澀仔坑溪因崩坍土石阻斷溪流，形成韭菜湖溪及澀仔坑溪兩處堰塞湖。然而韭菜湖及澀仔坑湖的後續處理辦法各界看法不一，引起許多爭議，最後統由行政院農業委員會水土保持局負責治理工作。
段老師於民國89年參與九份二山後續勘查處理也是一份機緣，當時段老師至大坑查看自宅時，在中台科大前遇到前水土保持局長吳輝龍(時任行政院農業委員會技正)，被邀請一起會同行政院農業委員會主任委員彭作奎勘查鄰近斷層，後續彭作奎主任委員另邀段老師至九份二山勘查，了解現況以擬定處理方式。後續規劃設計由段老師邀請中興大學水土保持學系教授及具有實務經驗之技師一同執行，當時現況已於韭菜湖溪堰塞湖天然壩頂設置臨時溢洪道，滿溢後溢流至澀仔坑溪堰塞湖，最終再經由溢洪道對外排放。
由於堰塞湖土壩現況已有滲水情形，段老師提出降低水位的提議，主要係因土壤達飽合後，因孔隙水壓力作用，顆粒之間的有效應力降低，剪力強度亦降低，隨著地下水位上升愈多，剪力強度下降亦多，倘剪力強度持續下降，且滲流作用增加了滲流應力不利邊坡安定，滲出坡面則嚴重影響安定性，蓄積成高無法排水之孔隙水壓力，可能導致邊坡崩塌潰湖。因此以怪手開挖降低溢洪口出口，降低水位約兩公尺，有效處理堰塞湖土壩之管湧現象，減輕潰壩之壓力。
段老師藉由上述經歷勉勵大家，碰到問題，就要去探討導致問題的原因，進而想出解決辦法；亦要把握各類腦力激盪的場合，借鏡別人的構想、探討別人的問題，方可以使自己不斷的進步。在工作中應該不斷累積實務工作經驗，並且學習他人的長處，不斷從生活中找尋問題，方可持續進步，不應該墨守成規，而要順應時勢求新求變。例如除了具備水土保持相關專業知識外，亦可多加深入涉獵其他工程領域及法令規定，以不同觀點來看水土保持。
而且，段老師也希望從業人員不管是產官學界等，於公於私上都要能把持住，並以自己民國98年水土保持手冊採購案件舉例，沒有任何不法金錢及物質往來，才能夠全身而退。
最後，段老師對相關從業人員的勉勵：健康第一，培養運動習慣維持身體的健康才是重要的!!
資料來源：段錦浩老師口述整理

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口白:

我中興大學土木系畢業

後來當半年之後

就跑到泰國的亞洲理工學院

拿個獎學金去讀書

回來在泰國讀了碩士

又在榮工處工作嗎做工程

我土木的經驗就是工程做完

後來才知道在土木受的訓練

就是說你最好是先做營造再去做設計

這樣會比較能夠了解工程怎麼做

但是實務上我們台灣現在很多

不敢說政府官員也是一樣

一跳出來(畢業) 有的就在

中央機關做事沒有到基層

所以很多基層事情搞不太清楚

我自己來了以後到了中興水保系教書

前面是在農學院

那時候台灣人很窮

所以大家山上主要是去種東西吃

那發展到後面就慢慢怪手就上來

工程房子到山上去蓋

所以78年以後就變成

水保局就改成叫什麼工程所

水保局底下單位原來叫作業單位

改成工程所

就是我們水保系在林俐玲老師時代

她當(系)主任時代也改成工學士

工程碩士都變了所以實務上

我們工程用的份量會越來越多

所以各位朋友

就是說你如果是技師

你如果在這方面就要自己去加強你的...

工程背景做技師的朋友

我很希望你們就是說自己書讀一讀

另外就是說最好人家

在工程在施工的時候你去了解

否則你不了解你沒有工程經驗

你根本很多事情

我們有所謂叫做腦力激盪

你看到或互相談一下會刺激你

我印象最深刻我自己處理過的

九份二山的事情

九份二山那個時候新聞是鬧很大

韭菜湖跟澀仔坑湖他這兩個

韭菜湖比較高澀仔坑湖較低海拔

韭菜湖高澀仔坑湖低但是水是

從韭菜湖流到澀仔坑湖再流出來

所以韭菜湖離外面比較近

你下面會比較近那他是一個有這個

我們叫 Seepage(滲流) 容易垮

那個時候就緊張了後來那我就...

怎麼想啊降低水位嗎

所以你碰到問題就是說

你要去突破說我這個問題

到底是什麼原因發生這個問題

那這個問題要怎麼樣解決

就這樣想去解決它

所以這個很多事情就是

要有現場的有時候要有腦力激盪

我自己出去很喜歡跟年輕人談

很多人會提供他的一些想法會刺激你

不是說你都很能幹

會被人家刺激的

85年去處理賀伯颱風

那時候我們這個你們前身

當過理事長的李國正

剛好那時候在研究室當助理

去那邊的時候後來想怎麼辦

這個災害這樣搞當地人最清楚

我們還是訓練當地人

所以那時候想的賀伯颱風85年

86 87年就是要訓練當地人

所以去組這個叫...

我們那時候取名字叫土石流防災總隊

現在不是叫防災專員嗎

我們那時候叫土石流防災總隊

國家是防災總隊每個縣市政府

有個防災大隊再來到鄉就變成中隊

到再底下部落和村就變成小隊

所以那個訓練有沒有效

那是台灣第一個組這個叫土石流防災

你說有沒有效

有效

我跟你講效果在哪裡 87年訓練對不對

90年桃芝颱風最裡面那個...

神木村人都逃光光沒有一個受傷啊

所以其實訓練以後多少會有些效果

79年歐菲莉颱風花蓮銅門土石流災害

土石流災害那時候我們系接的任務

我印象很深刻系裡接任務

接任務呢怎麼做怎麼做都分任務

我那時候我就跟系主任

我印象中好像是游繁結

我說我們每一章節就寫名字

這一章是你負責

或者這一章裡面某一節是你負責

每一個老師不一樣大家寫名字

我說這樣大家會比較認真所以做得很好啊

你做你負責嗎

就寫你的名字在這章

所以我們那個報告書後面名字都有

這一章誰的這一節誰的

這一章如果是你的

這一章全部你負責嗎

所以我那時候負責做工程

工程的規劃設計

那怎麼會想到那個...

用那個梳子壩去擋他(土石流)呢

不是我想出來的我是去日本看的

我去日本看到人家是在上高地長野県

他用鋼管壩鋼管壩

他鋼管做成A B C A字型

A字型前面就是排那個 A字型

我一看到前面就土石流撞的

就砂石撞的都生鏽很厲害

他說是是會生鏽

我說你這鋼管怎麼的... 沒有什麼背景

他說鋼管裡面灌混凝土

就鋼管裡面放混凝土

那我說那鏽蝕很麻煩每年要塗漆嗎

他說要啊所以工程每年要花很多錢

後來回到台灣之後就剛好碰到歐菲莉颱風

叫我處理我就想我就乾脆做RC(鋼筋混凝土)

我做RC 我前面他撞了會受傷

會變有點變形會削而且裡面要灌混凝土

我乾脆我前面就擺廢輪胎

我就是被廢輪胎撞了會消能

而且我設計是廢輪胎裡面是填砂石的

這設計完了弄完之後

我那時候還是副教授

所以這個構想做出來計畫書做完了

很多前輩就有意見

就開會審查意見一堆

就喊說這個哪個

所以沒有說要照這個案子做

後來是誰幫我忙沒有人幫忙

是長官那時候省出席說

這個災害這麼久怎麼不趕快做工程

他們想不出更好的方法就照我的做了

你懂我意思嗎就做下去做下去後來

才慢慢台灣才開始流行做梳子壩

那做了有沒有效後來是...

這個連惠邦教授隔了幾年說

老師你那個怎麼樣

我說還沒有被土石流撞不知道

後來發覺有沒有效

真的有效

在賀伯颱風 80...我剛剛講...

歐菲利是79年颱風

賀伯颱風是85年在...

陳有蘭溪水里那裡

陳有蘭溪也這樣做下去

86(年)還是 87做的 90年碰桃芝就有效擋住了

那麼做的後來一擋之後

後來連惠邦還去調查寫了文章

台灣就開始慢慢瘋這個梳子壩

所以我覺得你說這個是老段搞的

越搞越大是但是構想哪裡來的日本來的

我就看所以去考察去看人家的

會刺激你的都是好事就是跟人家談

聽人家意見就是刺激嗎

很多事情就是人類...

我們人類比很多其他動物進步

或者我們比很多原始現在原始部落很原始的

我們進步只是我們有文字經驗可以累積

如果只有語言的話累積的慢

因為會失傳有文字有什麼

其實我就所以其實我們人到

你看到誰就把它學起來是一招嗎

所以一步一步來所以很可惜

現在很多這個技師朋友們

就是他業務做多了

他會放很多精力在交際應酬上

交際應酬是需要在技術上他沒有那麼投入

變成他的技術本身技術進步很少

那你這樣對競爭會不會受影響

我認為會受影響

因為他本身技術沒有進步

我怎麼判斷很簡單同一個事務所出來

怎麼一直犯同樣錯誤

那表示你都沒有進步

因為你老闆沒有管得很好

那長期好不好

不好

我跟很多這個比較資深的技師

我都有談但是有沒有人很認真聽進去

少部份有只有少部份有

多數沒有

我現在已經滿75歲

給各位年輕朋友大家一個看法

像幾個月前我就碰到一些擋土牆的問題

一個案子我當顧問當一當

我會去買兩本書來土壤力學相關的

回來自己一看我已經幾十年

沒有讀土壤力學跟基礎工程

幾十年沒考了

所以你自己再看看書

再去看看人家你還是會進步

所以碰到問題就是能找資料找

不能找資料就要問有經驗的人

你面前怎麼處理

但是有的人就...

文人委員都認為自己最前瞻那也沒辦法

那種進步的也很慢

我像我碰到法規我一直翻

我現在跟我們水保相關的刑法

處罰我都搞得很清楚了

那個擋土牆加高可能你這個是不是公共危險

刑法185條就馬上被嚇到了

我這個而且處罰未遂犯

那人家有的擋土牆做到邊界

政府做的擋土牆

還是底下那個都不知道

這個擋土牆的上面是堆石塊底下有房子

我說刑法323條你可能壓到人家房子

你把法律搬出來

大家就會很乖你知不知道

所以有時候很多事情就是被迫

其實... 我...

大學我的印象不知道大一還是大二

以前有讀過法學緒論

現在就沒讀過你們現在有沒有

我不知道我們那個時候

好像還讀過法學緒論

我記得那個時候還是一個律師來教

後來向來沒有碰

是不是從董小萍...

就老巫的老婆身體不太舒服以後

原來是她教水保法規

後來我教我就自己開始翻一邊一直讀

所以很多事情自己可以學習的

也可以問別人

所以還有我的經驗

就你們年輕朋友去參加審查會

曾經我在某個地方的審查會

我當委員我曾經罵過

某個教授的學生在旁邊

那個教授是被審查的嗎

他在報告在解釋

他們學生在那裡玩手機

我說你們來這裡你聽一聽

你花這麼多時間坐在這裡

你聽聽人家的意見不是有進步嗎

你就玩手機我說傻瓜你時間一樣過去

對不對你在這裡聽人家就會進步嗎

這我看很多人都不朝這方面

你要進步就是要多吸收人家

我自己講我的經驗

我在地質方面跟很多

地質的專家學來的

我地質現在懂的算不少

以前都水保局審查會

都是他會請中央地調所的副所長

誰什麼的來你聽他們一講有道理

有一個就被我學到了

他說你這邊的石頭比較圓的

沙子比較圓的那就在河裡

就是滾滾滾滾到沉積的這個

會比較紮實就是河階台地會比較紮實

如果是山上剛崩下來的有菱有角

那就比較鬆對啊就學來了

對啊經驗累積

你不講我也不會知道

那我做那個93年七二水災

那跟我負責的中部災害的調查規劃

帶了技師 15個技師好多技師去結果...

開始要做那個誰...

我們去簡報那個吳輝龍(局長) 就認出來

老段你怎麼會找那麼多技師

你這一招厲害因為那個時候

很多人計畫嗎都找教授搞

你是要規劃很多要現場關係

找教授很不好意思根本搞不清楚

找技師我找對了那再去現場

我還有一個經驗到現在

還是講得很好玩

那個跑到那個松鶴(村) 就看

一堆人去還有水利的什麼都有

也有森林系老師我們水利水保就說

哎呀我的學生大甲溪

幾十年都沒有這樣過怎麼會這樣

幾十年對啊沒有過

災害怎麼變這樣森林系...

我記得是羅紹麟教授比我還大一點

他講他說段教授你有沒有注意到

大甲溪上游沒有神木沒有巨木

這代表什麼就代表大甲溪上游的土地

每一塊大概就是一兩百年最多就崩一次

他沒有神木沒有巨木

這樣講有沒有道理

有啊

所以這人家看法你一聽懂了

這所以後來我碰到什麼那是93年

後來98年應該是98年

跟那個叫什麼莫拉克你看阿里山

雨下最大對不對阿里山神木區有沒有

那一棵樹倒沒有啊

所以他那個地方很穩幾千年都在那裡

所以原來這就是森林的觀念

我們水保哪裡知道就一聽有道理

所以去哪裡你就聽人家講

不是你這一行你也會學到一些東西

對啊你會進步嗎

那審查會別人在講你在那邊玩你的手機

那不是笨蛋嗎我跟你講

很多很有經驗的人在談你不聽

你花錢都學不來的對不對

他不要在玩手機

所以那時候我跟他講在一個縣政府

我就當著那個教授面罵那個學生

我個性不太好你看你這樣子笨嗎

所以我剛剛在想說有的是

你去考察別人刺激你你會進步

有的是聽人家講有道理

我剛剛聽我地質我聽賴典章講的這有道理

跑到山上去看土石流也是啊

人家講你看那個土石流的基地

那就是很大塊石頭

有稜有角那就是土石流不是很久的

因為滾過嗎有稜有角就是土石流對啊

不講你看這裡有這麼多石頭很多

這就是土石流基地啦

滾的很多土石流就會比較遠

很大塊的土石流是不是

所以我覺得水保很多就是現場去看一看

其實學問不是很大

有時候我覺得就是經驗

其實你常常去想我看到了泥岩

很多自然邊坡自然邊坡什麼樣子

有沒有草泥岩地區

那我就跟他說你種不活的

他說怎樣我說老天爺種不活

你比老天爺還有本領

他聽了愣住了

泥岩上面老天也種不活

你看再奇怪的地形

可能植物都會長對不對就泥岩不行

所以泥岩自然邊坡老天爺種不活

你就不可能種的活

人定勝天是安慰人鼓勵人的話

所以很多事情還是自己多想一想

我覺得你們現在都你們會員大家

都比較年輕多想想可能有好處

我到現在都還沒有老人癡呆哈...

多想人家會怎麼想

老師給大家帶來蠻多這種實務上的分享

就是可能說而且在不同的領域

來看這個我們水保工程的部分

其實會有蠻多不一樣的獲得

其實我還建議你們我知道別的公會

有人去讀法律甚至有人考到律師

水保這邊好像還沒有

你們不懂法律老是吃虧

你們相關的法律你們公會最好

有人比較了解幫助會很多

這個社會很多大家都跟你講法律

從法律的觀點來看

很多事情...

就會比較自己不會吃虧

以往大家都注重在工程的部分

但是都沒有注意在法律法規面的部分

我們也要注意臨時防災

我們臨時防災我們水保很多人不太注意

其實我們水保局很多人

裡面有很多人以前對(陳)重光很不諒解

因為重光要求比較嚴其實還不夠嚴

如果根據水保的法規

你那個防災自主檢查表是不是

你們技師要先送來我檢查不及格你算什麼

這個表就填的不實嗎

對不對這監造不實

這監造不實水土保持計畫審查監督辦法

有處罰的那個是比較客氣的

那如果你這樣填送到縣市政府來

刑法第215條叫偽造文書

像老師就是奉獻給水保

最精華的這個青春歲月

像老師其實也教育過的學生很多

現在不只在業界

還是說現在在審查審查的時候

其實也是蠻多人

其實有接受老師的指導

那老師有沒有打算說未來就水保這個

不管是老師剛剛的分享東西

有沒有想要寫一本書之類的

現在還沒有以前比較有空

我曾經寫過但是也請阿琴幫忙打字整理

那後面就斷了後面忙起來就斷了

本來自己認為我93年搬來這裡

93年搬來這裡的時候

那時候已經認為說應該會越來越閒了

就是說搬到這邊 93年還沒退休

搬到這邊準備接近退休

但是後來事情一直沒少

非常需要老師這個經驗

只是說很多朋友還看得起我

我也願意出來做事

像我自己手冊那時候惹上官司

人家是主要找上那個叫吳輝龍

把我們都扯進去

檢察官起訴書就寫不出來

就某年某月就通通沒有資料

我沒有去跟任何人送過禮

也沒有請任何人吃過飯

你知道就這樣那如果那個時代我...

到處送禮送那些審查的委員

也去請人吃飯

那就就被帶出來就接觸到官司對不對

我再跟你們稍微資深的就是

超過50歲以上的技師朋友再講一個

健康第一

你們有技師有時間就是要練練身體

因為我自己練身體練得慢不知道

現在發覺肌少症是很嚴重的

肌肉減少叫肌少症

你年紀大了我現在都有練啊

但是我會發現肌少症

我自己有我的大舅子

他就常打高爾夫球他就身體很好

他跟張副局長同年我看起來

他健康就活動比他好很多

那我還有朋友的爸爸媽媽

都同年的就差很多所以肌少症

肌少症是長期的

你沒辦法說很短就這樣子

所以50歲以後就該練了

所以我們那個那個叫誰

李準勝拼命跑步是有道理的

謝謝老師給大家分享

專訪段錦浩教授: 多學習水土保持以外知識

阿Ben

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