【C】台灣社運集結！再出發！專訪蕭新煌

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何宗勳專訪蕭新煌教授，，賈柏楷、呂建億整理

民主的倒退的跡象？！一切都是有跡可循的！

中研院社會所所長蕭新煌在新頭殼網路直播節目「公民看國會」中接受主持人何宗勳訪問中指出，菲律賓曾被譽為亞洲的民主櫥窗，然而隨著政權的貪污腐敗，菲律賓民主已經嚴重倒退，而台灣民主也已經倒退了。因為國民黨的高傲、沒有真正的反省，以為在2008年拿到700多萬票就得到民意的完全授權。

這點我要說不，此一時也彼一時也，當時民眾對民進黨很失望，但並非無條件支持國民黨，這是民主的ABC，國民黨不應該繼續誤判情勢下去。而民主怎麼倒退？例如最明顯的就是對公民權、對集會遊行的不尊重。陳雲林事件是重要的轉戾點，也讓青年運動再次出現。

蕭新煌表示，他研究了二三十年的台灣社會運動，有農民運動、勞工運動、環保運動，在這一兩年都看到了倒退。為什麼受害者運動又出現了？從原本二三十年前的立即受害者運動，進步到代理人運動，讓知識份子進入。使得運動的範圍不僅是反對，而是為了進步。而各種公民團體、社福團體的出現，更是向前看。但國民黨執政後的半年，我們看到了倒退，農民受害、土地徵收浮爛、勞工受到剝削、環保受到汙染，又是老現象。所以令人感嘆，三十年後依然是原來的政權的心態，人不一樣了，但心態反而更糟，因為它覺得什麼都懂，又自認所作所為都得到民意的支持，這讓我們感到憂心。

社會運動是否已經被政府所掌握？

蕭新煌指出，現在國民黨已經更熟悉社運團體的方法，也更威權，那麼社運團的重新集結，有沒有辦法真正制衡？答案依然是肯定的。首先，人民的挫折正在顯現，從最高層次的民主程序沒有被尊重，以致知識分子和中產階級不滿，反對黨當然更不滿，有沒有群眾基礎？有沒有社會動員力？當然有。其次，到最受壓迫的，環保受害者、土地政策受害者也出來了，受壓迫的人民不會有力量出來嗎？當然也有。社會基礎是有的，那麼在野黨有沒有辦法？有，民進黨現在是在野黨，希望重新再起，它也發現過去八年跟社運與公民社會的疏離，現在要重新連結、跟社會對話。

台灣經過了民主化與民主轉型，雖然現在面臨了民主倒退，但架構還是有的，只要政黨換掉即可，基礎還在這裡，這是民主的素養。現在社會運動也要進入民主化後更成熟的社會運動，過去社會運動挫折了，失望了，那麼社會也跟著失望。現在社運要說不！我們不再失望！更不能絕望！我們要往前走！而且這本書裡每個運動的三年策略都是為了進一步的社會改革，讓社會更公平！進步！成熟！讓民眾理解，甚至支持社運團體、支持各種社會議題。來讓群眾動起來，可能是先進的網路串聯、傳統的小額捐款或者是示威遊行。

現在正是台灣社會運動的新契機！

像台灣這樣舊政權復闢在民主國家是少見的，現在社會弱勢受到歧視與壓迫，兩岸關係又不能受到民意監督，如果以上的分析能夠讓民眾有所感觸，那麼請問我們要不要改變？如果要，那當然得透過對各種運動的支持、使整個民主再起，那就是一個契機，現在正是這樣的契機。這是民主力量的崛起，社會運動集結再出發、並且往前看，這正是我們希望看到的。當然要一步一步穩健地走，而不是很粗糙地、天真地認為這個政權不好、馬上換，這不可能。因為一個新的政權又會有他新的社會基礎，會有社會的力量、階級的力量在背後爭執。民主本來就是一個不斷鬥爭的過程，要民主進步也是個鬥爭，所以我們不要太樂觀、太天真，但現在的局勢讓我們看到應該要改變。無論兩年前民意如何被展現，現在社會運動有責任。社會運動跟政黨不同，政黨的態度非常清楚，我就是要取而代之；社會運動則是挑一個我喜歡的、符合社會正義的政黨來主政，讓國家機器交給他，現在是一個關鍵的時候交給民眾來決定。

蕭新煌表示，他對社會運動的集結充滿了信心，政府要有好的治理，但怎麼能幻想不好的政府進行好的治理呢？只有公民社會才能讓治理好起來。公民社會及社運團體絕對是責無旁貸，而社運依然存在許多老面孔是值得欽佩的，但也看到許多新面孔，新面孔怎麼來？從最近的農民土地運動及環境運動，年輕人看到怎麼仍然有這麼多受壓迫者？於是許多人站出來了。從野草莓以來，許許多多種子在全台各地擴散開來，這是年輕人告訴我們的訊息，這也是讓我看到了契機，畢竟三十年後台灣的民主是誰的？就是年輕人的！