【立委專訪】趙麗雲：立院需要透過衝突成長

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(優秀立委專訪系列05）新頭殼NewTalk「公民看國會」單元第三十六集，專訪了公督盟目前為止共五次的評鑑中，唯二獲得四次第一名優秀立委之一的趙麗雲委員。專訪當天，即使趙委員藥物過敏，仍戴口罩準時出席。教育委員會及衛環委員會是立法院當中最積極的兩個委員會，而第五會期由趙委員擔任召委的教育委員會最廣為人知的事件，就是審查有關陸生來台及採認大陸學歷法案時發生的激烈肢體衝突。趙委員認為一切衝突都是不應該的，然而從議會議事的角度來看，衝突幾乎很難避免，除非把法案擱置。

法案清倉是召委天職

造成該衝突的陸生三法實際上已經躺在立法院18個月，不論立委們支持與否，身為召委最重要的工作就是讓陳年法案清倉。越具爭議性的法案、越應該拿出來讓大家理性討論；即使不能理性對話，也要把自己的心裡話講出來付諸公評。總之，不能將法案一直堆在倉庫裡，永遠延宕、讓問題永遠存在；不能因為可能有爭議、可能有衝突就置之不理，否則問題永遠無法獲得解決。

立法院八委員會的召集委員，職權上跟一般立委最大的差別，在於召委有權力排定議程。因此，召委的功能很重要。每個會期扣掉必須審查的法案與預算案的時間後，剩下的時間很緊迫，能夠排入多少法案端看召委的本事。某些召委為了趕業績，排一些很簡單、沒有爭議的法案，表面上看來很漂亮，但對於一些重大法案卻予以擱置。負責任的作法應該是寧可產生爭議、發生衝突，也要讓各界聲音進來，讓法案產生多數人能接受的最大公約數。以「兒童教育與照顧法」（簡稱兒照法）為例，該法案在立法院有八個版本，連名稱都有些微差異，但領域是相似的。最好的方法是八個版本併案審查，能夠同時讓各單位、各黨派的意見一次納入，透過不斷溝通與對話達成最大共識，又能兼顧效率。

立法過程應傾聽民意

對於如何決定一部法案排入議程的優修順序，趙委員認為，為避免立法委員漫天要價，令行政單位無所適從，或為避免立委「假立法」，修訂不具可行性的法律，最重要的是行政單位是否提出自己的版本。一部法案同時存在各黨派、各界及行政單位的版本，才是成熟的法案。除非該法案不涉及預算，對公權力行使的影響也較小，但卻又具有急迫性，在無行政單位版本的情況下通過才比較適當。例如第四會期由趙委員提案通過的性侵教師必須停薪法案，當時現場委員皆同意該案，列席的行政單位代表也表示不會造成衝擊，然後才通過。

立法的過程中，除了立法與行政的意見外，也必須包括民間團體及公民的意見。因此，趙委員表示公聽會在立法過程中是不可缺少的一環。以陸生三法為例，前後共召開31次公聽會。雖然有不少人質疑公聽會的功效，認為公聽會不過是各說各話，但依照立委職權行使法，召開公聽會是合法的程序，況且不是所有法案皆召開公聽會。若該法案很成熟、達成共識、無爭議便不須召開。但像陸生三法及兒照法第一次審查時，意見南轅北轍、完全沒有交集，這時便要求做成正式會議紀錄，召開公聽會。公聽會分為兩種類型，一類是由立委自行召開，以單純蒐集各界意見為主；另一類則是由立法院召開，此類公聽會的所有意見、結論，不論有無共識，皆必須做成正式的紀錄，而紀錄將交給每位立委，待一切程序皆經確認後，法案才能再次進入審查。

不斷溝通化解衝突

即使立法過程中遇到了困難，趙委員自詡樂觀主義者，相信只要不斷溝通便能有所進展。陸生三法實際上已在行政單位研擬了15年、經歷了8位部長，也在立法院躺了將近兩年。雖然在第五會期看似發生許多肢體衝突，但實際上是重大的進展，在各自陳述立場後，才發現其實是一邊不放心、另一邊認為沒問題。不放心的是落在三限六不，而非反對整個政策，在野黨也同意陸生三法的基本精神。這樣的不放心就是對話的機會，不斷對話後的結果，基於保障大專院校的自由，因此大學法及專科學校法不予更動，改將相關限制列入兩岸人民關係條例，於此在野黨也同意了。

對於立法院的議事肢體衝突，趙委員認為，實際上最糟的狀況是不發一語、僵持不下。趙委員也理解在野黨委員對於立場的堅持是出於對於選民的承諾。若能透過衝突來表明各方的立場，並且持續溝通才是一種進步。雖然經歷肢體衝突，但隨後的協商與溝通也讓此案塵埃落定，肢體衝突是值得的。