行動者對談(一)：NGO工作者

行動者對談(一)：NGO工作者 

時間：2011.2.21/ 18:30~21:00
活動名稱：二期青年行動者培力工作坊
地點：cafephilo地下沙龍
與談人：蔡嘉陽/彰化縣環保聯盟會長
   　　　劉侑學/前青年勞動九五聯盟執行委員

一、蔡嘉陽分享 (40分鐘) 

1. 我們一開始的思考，是如何把議題擴散出來，不要被鎖定在地方。例如，彰化是台灣是很重要糧倉，提出環境信託、白海豚等…讓全國關注的議題。

2.「上一個一百年是民主運動，下一個一百年是環境運動」。

3. 環境運動有三個層次
   第一階段： 污染不要在我家
   第二階段： 尊重土地倫理，捍衛環境正義
   第三階段： 追求永續發展

4. 宜蘭跟雲林的差別，在於有沒有六輕的興建。現在宜蘭發展顯然比雲林好。還有當初台南縣縣長，用黑面琵鷺成功的反七輕。

5.影響蔡嘉陽的書是「兄弟相愛撼山河」，是他低潮時的支柱之一。

6.影響的電影是「奇異恩典」。內容描述如何經過27年努力，廢除蓄奴法案。課堂中有播放一小段。其中一幕，攤開一捲萬人的連署書，象徵群眾的力量。目前環境信託也已形成這樣的民意。另外，Dan Janzen的生態紀錄片，也影響著他之後走的路。

7.當初為何從做生態研究，轉到環境運動？他說：「研究沒有做沒關係，阻擋大型開發案，保住環境、溼地，讓下一代可以繼續看到大杓鷸，才是當務之急」

8.蔡嘉陽說，政府要帶頭關掉高排碳的產業，而不是只要求人民節能減碳。

9.其它小規模的開發，還可以妥協、變通。但國光石化是大棲地消失，沒有雙贏。

10.環境運動沒有英雄，當環境惡化時，大家都是災民。他現在做的是點燃小小燭光，讓越來越多人認同。環境運動也可以說是種教育過程。所以會去參加大大小小的演講，宣揚理念。

11.蔡嘉陽的老師形容他所做的環境運動：「處在一個正常健康的理性時代，沒有過去的悲情衝突。用科學和專業的態度在做」

12.  之前從行政院院長手中接獲「永續發展獎」。但蔡嘉陽在課堂上說：「環境不永續，社團或個人永續做甚麼？」他強調永續是：『滿足當代人之需求，卻不掠奪下一下福祉。』 

二、劉侑學分享(40分鐘) 

1. 勞工運動是社會運動的起源，隨著社會多元化，才有其他如，環境、同志運動等…

2. 青年九五聯盟是挑戰當時時薪95元而成立的。主要幫助時薪工作和打工族的問題。聯盟成員大都是自發性的學生。但以現行的勞動基準法最低工資17880元計算，目前時薪應是98元。

3. 課堂中播放公視獨立特派員製作的一個節目「青年的非典工運」。影片中的一個個案：畢業5年，做六、七分打工工作，沒做過正職。其它描述很多人如何在職場中流浪。

4. 「工廠大門內的自利運動」-- 勞工運動有侷限性，每個公司的勞工或工會，都是獨立的運動，難引起共鳴。早期發生在中大型國營工廠（公會）。

5. 失業率高的原因：大量的自動化，因為機器比人聽話；全球化的影響，很多地區零關稅，工作機會外移；企業大量僱用實習生、派遣；尼特族NEET(Not currently engaged in Employment, Education or Training）。

6. 青年九五聯盟主要是處理個案。因為沒資源，所以策略上靠媒體(開記者會)來引起社會關注。

7. 遇到的挫折是，救也救不完的勞工個案。之前服務的勞工對象，因為服務業居多，颱風來時無法放假，常有意外發生，而且雇主多半沒有幫他們保勞健保。

8. 如果不限定公司派遣比例，公司最後全都都會是派遣員工。舉某一科技公司為例，公司不是建教合作員工，就是外勞、派遣，很少正職。

9. 舉兩個真實的勞工現狀：

(1)  日本的膠囊人生：因為收入不夠，被迫只能居住在很小的生活空間，空間只如同棺材般大小，整個人如同被膠囊包覆。

(2)  網咖難民：拘無定所，只能到便宜的網咖勉強過夜。

10. 最後提到社會運動是團結、集結弱勢的力量。 

三、Q&A 時間 

Q1 : 環境信託，政府會正視嗎？

蔡嘉陽：這是策略，當連署超過六萬人時，可以反過來告政府違反公共利益。

Q2：環保跟勞工運動起衝突時，怎麼解決？

蔡嘉陽：國光石化沒這個問題。因為工作機會是虛擬的。創造多少就業機會，相對地也會失去農漁業的一些工作機會。

劉侑學：在社運圈這很難兩全。但可以提醒的是，不要只關心自身利益。 

Q3：國光石化有什麼更好的方式，讓一般人關注這個問題，因為主流新聞都冷淡處理？

蔡嘉陽：這要感謝吳敦義說白海豚會轉彎，幫忙製造話題。主流媒體幕後有看不見的黑手。 

Q4：實習生的問題？

劉侑學：實習生最好是求學過程中去實習，且要有完整紮實的學習內容。目前的實習工作都流於打雜。 

Q5：勞工職務被調動，可以告嗎？

劉侑學：這種小問題政府不會管。要凸顯議題，媒體報導後，政府有壓力才會去做。 

Q6：公益信託的合法性，如何辨別真偽？

蔡嘉陽：法的部分還沒過。財團要什麼法，馬上過；人民需要什麼法，政府都不給。信託的部分，目前不用交錢，要你繳錢的都是詐騙。公益信託過的機率不大，最後會用行政訴訟來打。

Q7：環境運動有不同核心策略嗎？

蔡嘉陽：地方的宣傳點是糧食、健康風險、癌症；白海豚是針對國中、小學。不同對象要切割。 

Q8：政府是最大派遣者？

劉侑學：數字很難掌握，但國家必須規範派遣產業。像日本禁止製造業使用派遣。台灣還沒規定哪些產業不能派遣。 

Q9：對於有志於NGO工作的人來說，它是個好的工作機會嗎？

蔡嘉陽：我會回去檢討員工的薪資。我是主張無政府主義。國家由NGO、公民社會來管理。政府只需做公平的分配。

劉侑學：NGO要學宗教的精神去募款，捐款做功德。但現狀是，大部分在NGO的工作者，不好意思向別人募款。九五聯盟的問題是，沒有資源（錢），就找不到人。要做的是，如何獲得更多人的信任