邁向零核電工作坊　台灣與巴西的青年對話 Nuclear Dialogue Workshop

地大物博的巴西跟地小人稠的臺灣，對於核電的觀感到底哪裡不一樣？核電，到底是不是既環保又乾淨的能源，能夠在油電雙漲的年代裡成為我們荷包的救星呢？

對於核電，巴西人跟臺灣人有著極為相似的想像，只是他們比我們樂觀許多。六月十三日，在聯合國UNCSD青少年團體Major Group of Children and Youth(MGCY)的會場內，台灣青年氣候聯盟TWYCC舉辦了一個工作坊(workshop)，希望可以透過討論、辯論的型式，展開一場關於核電的多元對話。來參與討論的，幾乎都是來自巴西當地的青年，他們對核電的支持與反對，如同在臺灣的民眾，有著鮮明的分岐，雖然我們TWYCC在國際上的訴求是「島嶼非核」，但這次的工作坊除了聲明我們島國子民的擔憂外，而多的是希望能夠交流不同的想法，讓每一個人都能對核電的議題有更深的瞭解。

圖為台灣綠色公民行動聯盟的抗核標誌。

圖為TWYCC於會場舉辦workshop照片

一開始，巴西與臺灣的青年各自簡介兩國核電發展的概況，據巴西青年表示，目前巴西已知的核電廠有兩座，然而巴西地廣人稀，目前人口密度大約是每平方公里25人，臺灣地小人籌則大約是每平方公里630人，如此擁擠，臺灣欲計運轉的核電廠卻有四座，地圖攤開，會發現巴西都把核電廠建的遠遠的，遠到有些巴西人根本不知道巴西有核電廠，然而臺灣人民卻對核電廠的位置很有印象，因為臺灣四座核電廠有三座都在經濟重心的北區，中南部的也因為核三而無法高枕無憂。

圖為台灣青年與其他青年的討論、對話

很快的，我們分別就政策制定的立場，跟民眾觀感的立場，分別進行對於核電的討論。站在政策制立的立場，我們設想，若政府站在為人民謀福利的出發點，政策必定會考慮到兩點因素，第一是核電能不能提供較為划算的電力，第二是在高碳排的二十一世紀，核電能不能夠成為減少碳排的能源來源。

圖為大家一起腦力激盪，到底我們青年對於核電的想像是什麼?

核電到底便不便宜呢？在巴西人的眼中，無從比較，因為巴西的核電只占了能源結構的3%左右，無足輕重，而在臺灣人眼中呢？雖然核電廠在我們能源結構上占用電比例約為17%，但因為臺灣的電價在世界上數一數二的低，很多能源的成本並沒有反映在電價上，不容易看出端倪。他山之石，可以攻錯，如果核電便宜，而且符合能源技術上的「經驗法則」，意思就是發電成本會因為越使用而越低廉，那我們來看看核電發達的國家：法國跟日本，是不是電價較便宜的國家？答案是：他們的電價奇高無比。那我們再進一步的探討，他們的電價跟核電廠的數量，是不是有關係呢？我們只做一個簡單的假設，拿天然資源、地理位置都跟臺灣相像的日本比較，若核電是相對便宜的資源，那核電占發電比例較多的日本，照理說，電價應該要比臺灣還要便宜。我們引述日本核電廠大多還在運作2005的數據來比較，據IEA的資料，日本的電價卻跟理論上相反，價格不僅超過臺灣，還是世界上數一數二高電價的國家。

怎麼了？這代表事實跟我們猜想的不一樣，代表核電的電價是經過一個我們百姓不得知的「黑箱」（Black Box）運作之後的結果，而在稍後，兩國的青年們會試著去窺探這個黑箱子的秘密。

圖為綠色和平國際組織，對於無核電的照片宣示

另一方面，核電是不是個節能減碳的發電方法呢？在全球氣候變遷的危急下，核電能不能夠成為解救高碳排的救星呢？巴西青年在這個方面分成了兩團人，為此吵的不可開交，從英文吵成葡萄牙文，再從葡人吵回英文。一團人認為，核能發電零碳排是個不爭的事實，另兩名來自巴西的女孩則急聲提醒：「你不可以忘記從開採到運輸鈾礦，以及興建那些廠房，還有安置核廢料所造成的高碳排！」

為了瞭解核電生產的過程，我們青年開始去猜想，從採礦到我們消費者用到電，這個黑箱中當底發生什麼事情。

從躺在地底下的礦物到變成我們可以用的電，過程中大概經歷了下列幾件事：

1.興建核電廠=>2.鈾礦開採=>3.運輸=>4.轉化成電力=>5.電力分配=>6.核廢料處理

為什麼核電在理論上既乾淨環保，又便宜可靠，可是怎麼實行上卻會變了調呢？我們可以從中看出幾件事。無論是帳面上計算價格或是碳排放，電力公司通常只會跟民眾說明步驟4到步驟5，其他就講的不清不楚了，但這些東西，卻都是我們民眾要買單。排碳方面，興建核電廠需要用到極大量的鋼筋水泥，看看那些厚厚的水泥牆，這個碳排放應該不用說了，而在鈾開採跟運輸的部份，跟其他的化石燃料一樣，都造成了許多的環境破壞跟碳排放，而在核廢料安置的部份，不是用了更多鋼筋水泥，就是埋在深山或離島上，這些過程很「乾淨」嗎？很「環保」嗎？但政府跟電力公司往往略過這些不談。

而來看看更多人關心的電價部份，為什麼核電這麼貴？根據日本福島核災後大為出名的反核助教小出裕章的揭露，我們不難看出日本電價隨著核電廠數量增加而越來越貴的原因。因為核電通常是巨大的電力公司才有辦法建造電廠跟運作，這些有核電的公司大部份都是獨占事業（台灣的台電，日本的東電），當他們要蓋核電廠的時候，會先向政府貸款建廠，之後為了要還政府錢，所以會向消費者多收電價，讓他們在資本上的投資可以獲利，而如果核電廠出了什麼問題，政府還會打算向民眾多收稅，好幫核電買單。（台灣的民眾對於核四歹戲拖棚的鬧劇應該不陌生）更別提之後的核廢料處理，地小人稠的臺灣，哪裡生出更多的土地來放置這些核廢料呢？這些最終全都會反映在人民身上。

圖為日前台灣的廢核、核電規零遊行(來自非核影音網)

電力公司一開始借的是民眾納稅人的錢去蓋核電廠，但為了反映成本，所以向我們消費者提高電價。大家發現哪裡怪怪的嗎？消費者是我們，納稅人也是我們，都是我們！他們跟我們借了一筆錢做生意，為了快一點跟我們還錢，所以賣東西給我們時候還順便多收錢，但這東西是我們的生活所須，又不得不買，所以只好給他們敲竹槓！日本的東電跟台灣的台電在核電上有很相像的地方，獨占、跟政府關係良好、沒有效果的第三方監督機制，我們在面對核電時，能不多都提防嗎？

在這番討論過後，就連支持核電的巴西朋友，都得到了一個認知，開始懷疑現行的核電，是為了「人民」謀利，還是少部份的既得利益者謀利呢？

最後，我們站回一般民眾的立場作最後的討論，也就是最基本的核安問題。在這部份，部份的巴西青年跟其他人有較大的分歧。就我們臺灣青年的立場，核安是我們最深的憂慮。我們的想法啟發自台大經濟系的鄭秀玲教授、台大大氣系徐光蓉教授，以及旅日作家劉黎兒。我們的想法很簡單：臺灣這麼小，能住的地方不多，而核電廠，都洽巧蓋在那幾個不多的地方附近。為什麼核電廠不蓋遠一點呢？因為臺灣太小了，所以核電廠只能當鄰居。這麼臺灣這種小島國家面對核電的宿命，便是人民必須跟核電廠當鄰居。日本福島造成的災難，已經震撼國際，福島當地的人口為十七萬，但臺灣新北市加臺北市人口加起來超過六百五十萬，而且是臺灣的經濟重心，同時也是核電廠出問題首當其衝的地方，我們的結論是：臺灣經不起一次的核災，無論從居住地到經濟，我們經不起任何一次。

圖為日前3月鹽寮反核自救會等團體，真心的抗議呼籲。(來源台灣立報)

而來自巴西的青年，則不擔心核安問題，他們除了擔憂核廢料的何去何從之外，甚至有的青年完全不害怕大型的核安事故發生。一名巴西青年表示：「我們沒有地震，沒有海嘯，沒有颱風，我們不擔心核電廠會發生問題。而且巴西這麼大，影響不會像你們臺灣一樣大。」

「可是像是車諾比是因技術人員的疏失而造成的，你不擔心嗎？」臺灣青年氣候聯盟的戴子揚提出了疑問。「喔，我相信科技會解決這一切。」巴西青年答道。

其實在巴西，仍然有不少人對於核能表示強烈的反對，這名巴西青年的立場，並不能代表所有的巴西人，但我想這句話，其實可以代表更多的臺灣人、國際原能署的科學家、許多國家的官員等等更多人的看法，許多人深深相信科技最終可以解決所有核能造成的問題。

但科學能夠解決所有的問題嗎？我個人很懷疑。我們能肯定的只有，目前沒有人有能力去保證，未來這世界上不會再有更多類似車諾比、三厘島跟福島的事故。

 圖為台灣青年氣候聯盟TWYCC，於工作坊舉辦結束的大合照

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轉載自台灣青年氣候聯盟2012年6月22日巴西里約台灣青年鄭紹鈺報導

今年在巴西里約舉辦的Rio+20地球高峰會正如火如荼的進行中
Rio+20不僅是十年一次的會議，更促成了許多國際公約

為了能獲得最新資訊和與國際接軌，台灣有許多學者專家官員們，以及各大環團前往參與
但在台灣青年的參與上，卻寥寥可數，台灣青年氣候聯盟的四名代表便是其中少數幾位
我們何其有幸，卻也身負重任
以青年的觀點記錄會場內的種種事物，與各國高層接觸，和各大NGO交流
我們也以青年的角度，宣揚我們的理念、想法，並身體力行，參與其中。

在此，台灣青年氣候聯盟邀請您一同與我們關注四名青年代表的報導資訊，與最新動向
讓我們一起關心巴西里約Rio+20吧！！！

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